Депофорез, есть ли в этом смысл?

Автор:
Опубликовано: 1516 дней назад (30 июля 2013)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Хотелось бы услышать комментарии по данному вопросу. Слышала много разных отзывов, сама применяла крайне редко (только по "настоятельной просьбе" более старших коллег), поэтому отдаленных результатов не видела. У кого какие мнения на этот счет,есть ли от него какой-то эффект или больше вреда, чем пользы?
ГИПЕРСАЛИВАЦИЯ | Скайсы
0 # 30 июля 2013 в 12:14 0
предлагаю также обсудить- стоит ли воровать серебрянные ложки в гостях...
http://www.dgzmk.de/uploads/tx_szdgzmkdocuments/Zur_B..
к сожалению по немецки! зато очень однозначно!
0 # 30 июля 2013 в 12:14 0
Игорь - очень нужен перевод выводов.
мы тут не шпрехаем)))))) нихт!
я по немецки знаю только Гитлер капут!
0 # 30 июля 2013 в 12:34 0
Оля по моему все поняла!
Катя а как же Хэнде хох?!
:-)
итак выжимки по тексту...
сперва говорят о том что надо бактерий из канала убрать и это мол смысл совр. эндодонтии! так надо мол говорят... но вот еще что бывает:
описывают физ. принцип электрофореза... а депофорез, говорят, нет даже точного физ. определения...
техника это научна доказательно не обоснована и явл. искл. эмпирической штукой...подробно описывается тех-ника по Кнапвурсту (зовут его так), применяемая некоторыми деятелями тут... в ходе описания указываеют на ошибки с точки зрения совр. эндодонтии.
единственное исследование (Arnold et al 1998) преимуществ доказать не смогло...
оценка метода:
эта техника игнорирует основные положения и методы совр. научно обаснованой эндодонтии
применение формальдегидсодерж. девит. препаратов как часть этой методики строжайще отвергается нем. научными сообществами (дгцмк, дгэндо, и т.д.)
методика не обоснована клинически и эксперементально и основывется на эмпирии
нет никаких научных долговременных исследований

итого: применять нельзя! (ну там по мягче сформулированно, но суть такая)
список лит-ры....

все вышеозначенное перевод (мой и вольный) с купюрами...
теперь давайте о серебряных ложках поговорим!
0 # 30 июля 2013 в 12:59 0
Игорь, спасибо!
а то меня на всех занятиях этим депофорезом мучают - раньше отбивалась на пальцах - что методика no name. а теперь вот распечатаю эту статью - буду отбиваться от "немецкой" методики немецкими же аргументами)))))))
давайте еще про глуфторед поговорим
и про эмаль-герметизирующий ликвид!
0 # 30 июля 2013 в 12:59 0
рад помочь! от нашего стола....
:-)
главное бумага соврешенно официальная... это Position paper нем. ассоц. стоматологов (точенее секции терапевтов, подгруппы эндодонтистов).
кафедра наверняка имеет переводчика офиц.- я думаю всем будет интересно!
ну и имя изобретателя- Кнапвурст (кнап- мало, в обрез\ вурст-колбаса, сосиска) тоже отдельная песня!
0 # 30 июля 2013 в 13:43 0
мне в 1999 году пытались повесить этот депофорез в качестве темы для диссертации - мне пришлось перелопатить кучу литературы, составить резюме (которое утеряно за давностью лет) - чтобы эту пакость на меня не вешали. слава богу аргументация была воспринята правильно и я писала диссер про что хотела))))
0 # 30 июля 2013 в 13:49 0
Игорь, я не совсем с Вами соглашусь насчет положения
"применение формальдегидсодерж. девит. препаратов как часть этой методики строжайще отвергается нем. научными сообществами (дгцмк, дгэндо, и т.д.)"
Я несколько лет назад ,лично общалась с проф.Кнапвостом, так он категорически отрицал применение девитпасты,в этих целях используется гидроокись кальция,кот.имеет свойство растворять органику.Так что этот пункт можно исключить.
Что касается самой методики,не все так однозначно.Многие доктора ее применяют и вполне довольны результатами.
Традиционную эндодонтию,конечно,никто не отменял,но в случаях отломков инструментов,рез-форм зубов,не всегда можно ожидать предсказуемого результата и благоприятного прогноза.
А именно на такие случаи и уповают авторы методики!
0 # 30 июля 2013 в 15:22 0
Юль - этот Кнапвост - он не стоматолог. Он даже не врач. Он тупо химик. Он ничего не понимает в методах эндодонтического лечения. Его как чучелко заграничное в Россию привезли - и он нес всякую околесицу.

Игорь - тема была бы перспективна - если бы я взялась за нее мне бы пришлось во всеуслышание объявить о сущности метода и дать его характеристику. Учитывая сколько денег было вбухано в раскрутку депофореза в России - такие выступления попахивали большим скандалом. Я тогда шефу сказала - Вы же понимаете, что я про эту штуковину все по-честному напишу - а что будет потом - не моя печаль, так как с аспирантки взятки гладки. Елизарова подумала - и велела мне это не писать))))))))
0 # 30 июля 2013 в 15:37 0
речь серебро, молчание-золото! :-)
Похоже не только руководителя надо выбирать, но и аспиранта руководителю с умом... :-)

про девит пасты... в описание методики (прилагается к аппарату, продаваемому фирмой тут) ясно прописано, что если остатки витальной пульпы, которые инструментом не достать- девитализируем их... я с Кнапвурстом не общался, оприентируюсь на письменные источники...
согласно вышеприведенной статье- все однозначно. и мнение это не мое, ибо кто я такой,чтобы решать, я просто присоединяюсь к комп. мнению старших товарищей... :-)
оф топ:
когда же мы перестаним аргументировать :"многие применяют, очень удачно..." ? сразу вспоминается пациент, кот. в ответ на предложение бросить курить, сказал мне, "а вот дед моего друга всю жизнь курил и дожил до 92... " я развел руками!
что же делать с резорцином я не знаю... лечить невозможно да и удалить не получится! одна удача, что тут эта зараза не встречается... вот только недавно появилась пациентка из немцев переселенцев... с протянутими коронками (как их правильно?) и розоватыми зубами. обещала провести рекламу среди друзей... уж очень им нравится по-русски со стоматологом говорить... страшно. резорцин настигает меня и мстит мне даже тут за то, что я право на жизнь ему не даю... может Юру в гости позвать? он высказывался за....
0 # 30 июля 2013 в 15:45 0
давайте не будем про РФ метод. Тут все равно мы общей позиции не найдем.
0 # 30 июля 2013 в 18:05 0
....Катя, Игорь! Давно предлагаю- нужно и нам что нибудь изобрести, отправить в Россию,
Еще Сашу Жарова пригласим!
.....несколько статеек напечатаем, будем продукцией этой уникальной торговать, всякие там СД сделаем с обучающими курсами, кто нибудь еще и диссертацию забабахает по нашей ноу-хай теме типа "Влияние комаров на мычание коров" или "Влияние мочи на солнечные лучи".....
Типа как их другого поста про BOST, который кем-то где-то изобретен, нигде не слышали,а в России уж как популярен!
Зато, дорогие коллеги, сразу как разбогатеем на этом очередном уникальном методе, как например Кнапвост и все, кто его в Россию привез, или основатель Аркома, который тупо в России открыл новую фирму и печатал переводы (!!!) зарубужных статей... и иже с ними....
Почему же до сих пор все там принимается априори как лучшее?
....За Державу обидно
0 # 30 июля 2013 в 20:06 0
про солниечные лучи очень смеялся... супер! :-))))
Катя я же не завожусь про РФ... я так тихонько интимно пожаловался!
думал сочуствие получу!
:-)
0 # 30 июля 2013 в 20:28 0
а можно я про дентин-герметизирующий ликвид пожалуюсь - которым в России советуют делать прямое покрытие пульпы ссылаясь на неких опять же немецких исследователей?

в Германии вообще эти составы в ходу?
0 # 30 июля 2013 в 21:34 0
а что это? я и не слышал.. как называется, какя фирма? это что типа "глумы"? по моему сейчас мта в ходу, разве нет?
0 # 30 июля 2013 в 21:34 0
ААААААААА!!!!!!!!
УРААААААА!!!!!
как меня достали эти ликвиды!
http://www.dentalea.ru/shop/cat029.htm

туточки вся эта нечисть!
а вот сайт производителя
http://www.humanchemie.de/index.php?site=site_produkte
0 # 30 июля 2013 в 21:46 0
ох ты... так это те же деятели, что и депоферез производят, клепают...
как то доверия сразу поуменьшилось...
там их любимая медь и магнезий...радует только что во второй бутылочке гидроксид кальция... хоть что то!
меня этому не учили! никто из коллег (обширный крук общения) эту отравку, ой простите, протравку не применяет! ату её!
0 # 30 июля 2013 в 23:22 0
УРАААААА!!!!!!!
как меня ДОСТАЛИ эти сказки о том, что вся Германия дрожит от восторга при виде ликвидов!!!!!!!
пусть только мне хоть одна сволочь теперь заикнется!!!!!!

извините за излишнюю эмоциональность - реально задолбал маркетинг этих чудо-средств в России. это просто коллективное умопомрачение на сегодняшний день!