Депульпировать или нет?

Автор:
Опубликовано: 2158 дней назад (22 июня 2013)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Депульпировать зубы под несъемные конструкции( МК например) или нет - вот в чем вопрос?
http://www.civinst.ru/zd_opt1.htm | Полимеризация
0 # 5 июля 2013 в 22:32 0
да и срок изготовления удлиняется. А гарантии все равно нет, жаль, что пациенты не понимают, что гарантию мы можем дать только на конструкцию, а на реактивность их организма - нет и на изменения их соматики тоже.От сюда все и пошло. Пац. хочет раз и навсегда - стоматологи нашли лучший выход - депульпировать и все дела.А вообще метод не плохой, можно попробовать.А отдаленные результаты?
0 # 5 июля 2013 в 23:09 0
Пульпитов пока не было, но таким образом сделал не больше 30 зубов. В основном своим знакомым )
Эстетика хуже, так как препарирование на меньший объем тканей зуба.
Это не потоковый метод. Это эксклюзив скорее.
0 # 7 июля 2013 в 15:01 0
длинный доллор (так же рубль или евро) порой меняет многое...очень недеюсь, что это крайности, а не типичное лечение...
в целом в Германии изо всех сил стараются сохранить пульпу... даже пытаются лечить акцидентальную перфорацию, что по моему мнению редко удается...(недежда на МТА, говорят успешнее получается)
я думаю, что коронки в будущем исчезнет... адгезивная техника и современные керамики заменят их...
0 # 8 июля 2013 в 03:55 0
Зря надеятесь Игорь, как раз в России это типично - депульпировать под коронки.Скажу больше, в некоторых клиниках есть фраза - "депульпировать по ортопедическим показаниям". Эта тема - громко сказано . но на совести доктора.Есть ситуации, когда это необходимо, но когда - нет, то дело уже личное каждого доктора.
0 # 9 июля 2013 в 13:10 0
В настоящий момент ситуация такова, что реставрационные материалы могут восстанавливать зуб настолько, что к моменту обращения пациента к ортопеду (то есть направления пациента терапевтом для протезирования) речь не идет о депульпировании/не депульпировании... чаще всего она варьирует между возможностью восстановления зуба культевой вкладкой и коронкой и удалением...
Реальность.
Терапевты вытягивают зуб до последнего.
0 # 9 июля 2013 в 13:48 0
Вообщем, да. Но при включенных дефектах все равно опорные зубы зачастую - жертвы =)))
0 # 11 июля 2013 в 17:27 0
Пока всем.Спасибо за беседу.Завтра может еще что-нибудь подкину для разговора после работы=)))))
0 # 13 июля 2013 в 13:26 0
максим полностью с вами согласен! Тоже не беру грех на душу при отсутствии одного зуба! но что касается уже взрослых людей ведь со временем идет физиологическая стираемость и декальцинация как пульпарной камеры так канала! поэтому у людей в возрасте беру не депульпированные зубы! но опять же все зависит от клинической ситуации! высказивания у всех разные!))))
0 # 14 июля 2013 в 07:41 0
Kak yje skazal moj Berlinskij kollega, ja ni razy ne videl, 4tob zdes zyb depylpirovali, esli on pod koronky idet, eto primerno takoe je kowynstvo, kak v ortodontii klik ydalit po kakim-to pri4inam...
0 # 15 июля 2013 в 01:59 0
Ну не знаю, моя бабуля живет в Германии, там и протезировалась, приезжала ко мне переделывать(время подошло), так все зубы под коронками депульпир., правда качественно, ничего не могу сказать.Никто и не говорит, что у нас депульп. все и вся.Но есть ситуации, когда это необходимо.
0 # 15 июля 2013 в 02:12 0
я вообще гамбургский коллега... только учился в Берлине
:-)
если вообще я имелся в виду...
итак сумирую...

ситуация 1: зуб живой, удаляем кариес, хотим делать коронку, препарируем, одеваем, все довольны.

ситуация 2: зуб живой, удаляем кариес, поподаем в пульпу, эндодонтия, если покозано делаем вкладку корневую- сейчас все реже и реже кстате, но это здоровенная отдельная тема, препарируем, коронку, шито крыто!

ситуация 3: как 1, но либо при препарирование, либо при удаление кариеса акцедентальное открытие пульпы...перекрываем, закрываем, все спокойно, препарируем, коронка готова...здесь я бы поставил её на 3 месяца на временный цемент... не очень я этой методике доверяю...

ситуация 4: начало как в 3 но зуб болит... ситуация превращается в случай 2.

ну и многочисленные случаи когда коронку одеваем на уже эндо пролеченые зубы, но это не разбираемый вопрос, не правда ли?

короче зачем их депульпировать то под коронку? непонятно!
если зуб живой и требует коронки, то зачем ему корневая вкладка???
что она улучшит? бюджет стоматолога?
0 # 16 июля 2013 в 23:44 0
Игорь, я не имела в виду Вас, просто написала как факт, кстати бабуля живет в западном Берлине.О случаях, когда требуется депульпировать писала выше, повторять не буду.Кстати, в Питере почти все преподаватели придерживаются зубосохраняющей позиции, так, что Вы зря=))), просто так не депульпируем.Но если возможно вскрытие полости во время препаровки, что в принципе можно прогнозировать, хотя бы по снимку, то зачем ждать этого момента и усложнять процесс? Да и еще, поделитесь опытом, если не вкладкой , чем тогда Вы замещаете отсутствие коронковой части зуба при подготовке под коронки? Сеткой с композитом? Культевую вкладку я изготавливаю при значительной утрате тв.тканей зуба или полной, в таких ситуациях обычно зуб уже проходил эндодонтическое лечение.
0 # 17 июля 2013 в 23:41 0
Я считаю, что это не корректно...нас же не было рядом, когда врач принимал то, или другое решение... может у него была какая-то серьёзная мотивация (на тот момент), я вовсе не имею ввиду материальный аспект... хотя и он немаловажен.Знаете у Грибоедова: "А судьи кто?".
0 # 18 июля 2013 в 08:55 0
Елена, я же про #31!!!! там по моему меня именуют берлинским... вас вовсе не имел в виду. и конечно ни в коем случае не хотел обвинить вас в "стрижке капусты" за счет пульп пациентов... культевую вкладку делаю только на "мертвых" зубах. попытаемся просто ответитна вопрос зачем культевая вкладка? чтобы улучшить ретенцию коронки, правильно? не если зуб жив, то копозитом всегда можно надстроить до соответств. размера...главное чтобы край коронки лежал на пов. зуба! и конечно чтобы примерно 2мм циркулярно был зуб в районе шейки коронки... жалко рисовать здесь нельзя... было бы понятнее...

2ув. Елена: я не сужу, я спрашиваю: почему мертвый зуб под коронку лучше? какие именно причины, или как вы говорите мотивация, есть депульпировать? Ели убедительно докажете, тоже начну...
:-)
0 # 19 июля 2013 в 09:57 0
не буду всех цитировать с соответствующими своими комментами, поэтому отписываюсь на все без указания авторства...

1. По поводу ситуации "только бы не пульпит" - очень частая ситуевина на терапевтическом приеме, когда пациент обращается с якобы хроническим глубоким кариесом. Фиг вам, товарищи терапевты, наши пациенты этот хронический глубокий кариес уже давным давно перевели либо в хронический же пульпит, либо уже в периодонтит, так что собираетесь вроде как бы ставить пломбочку, а тут на тебе, счастье, надо лезть в каналы. У меня очень часто такие ситуации и не из-за чрезмерной препаровки тканей при глубоком процессе, а именно из-за сроков обращения. Причем, когда обращаются с "поставте пломбу" и на вопрос о неприятных ощущениях в зубе получаю ответ "не беспокоит" в 99% случаев это уже не кариес, на который я всегда так искренне надеюсь :)))

2. Под МК и прочие ортопедические несъемные конструкции (особенно штампы) еще с мужем (он протезирует) не дупульпировали ни одного здорового зуба, за нашу с ним совместную деятельность депульпировала под коронки два или три раза и то потому, что там уж очень на хронический пульпит похоже было по жалобам пациента, а так как я не люблю эндодонтию до ужаса просто, в каналы по "ортопедическим показаниям" меня никто не загонит! :)))

3. Что до "отмирания" коронок и замены их реставрациями - пока позволю себе не согласиться, т.к. обширные поражения, когда от зуба остается две тоненькие стенки (а если он еще и депульпирован уже) предпочитаю "прятать" под коронки - надежнее и меньше вероятность отлома этих самых тонких стенок зуба, который всегда неоднозначен в плане прогноза сохранности данного зуба..

4. Немцы молодцы, мне их принципы нравятся, японцы - вообще жгут, особенно в плане максимального приближения искусственных зубов к естественности зубного ряда.. американцев убивать надо (пардон за шовинизм), но как выразился один мой пациент "унитазная улыбка" - это зло! :))
0 # 19 июля 2013 в 20:09 0
2 Карина Lepra Проскурина
По пункту 3... если муж ортопед (пункт 2), то конечно! зачем такие стеночки тонкие оставлять? лучше "спрятать" :)))

Доктора, как вы считаете...
1. Сколько времени должна простоять коронка?
2. Есть ли связь между нарушением герметичности из-за отслоения фиксирующего материала и живой пульпой?
3. Какие процессы развиваются в пульпе в ответ на препарирование под коронку?
4. В чем функция пульпы, после того как зуб покрыт коронкой?

Очень интересно ваше мнение.
0 # 20 июля 2013 в 19:44 0
хорошие вопросы, Максим...
1. вечно... ну или почти... ну а если серьезно 10-15 лет мин.
2. фиксируещий мат. не есть герметик! он предназначен только для пов. трения меж коронкой и зубом... герметична коронка должна быть и без цемента. ни и конечно во многих исследованиях показано, что иммено отсутествие герметичности против проникнов. бактерий основная проблема... даже силикатные цементы на пульпу ставили, пока герметично снаруже закрыто, нет пульпита!!!
3. это смотря как препарировать! в идеале никаких! черех длит. время третичный дентин...
4. чувствовать что мы этим зубом делаем! и оборонятся от проникающих бактерий. и болеть ели что не так, и вообще жить...

а про "стеночки": считаю трехчетвертую коронку (вкладку) в таких случаях более показаной чем коронку... итак только стеночки, а мы их циркулярно еще и сносим...
а про пульпит безсимптемный такой совет: прежде чем начать кариес лечить приложите ватку с холодом к зубу... и сразу понятно как проведете ближайшие пол часа...
:-)
0 # 20 июля 2013 в 20:17 0
Читали ли Вы "Арбузную Теорию"???

http://www.piterstom.com/forum/viewtopic.php?t=256

;-)
0 # 21 июля 2013 в 14:15 0
Почитала теорию, очень интересный взгляд, вернее язык, которым она написана, в отсутствии чувства юмора автора обвинить нельзя=))).Игорю -Прочитав теорию, можно понять, почему лучше вкладка, чем востановленный композитом зуб под коронку, тем более, что под вкладку, что под такую реставрацию все-равно депульпировать, мы же имеем в виду отсутствие тк. коронки зубу? Не так ли?.Далее - я не говорю, что Лучше депульп., а говорю, что ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВСКРЫТИЯ ПОЛОСТИ ВО ВРЕМЯ ПРЕПАРОВКИ, то лучше это сделать спокойно и заранее. Я это тоже писала.Может я выражаю свои мысли не достаточно четко, я не знаю.Мои ответы на вопросы 1.Ничего вечного нет, поэтому мы можем дать гарантию только на конструкцию, т.е. не ее внешний вид, как себя поведет организм - не известно, отсюда - может и 5 лет, а может и 15, зависит от многих факторов, например от нагрузки на зубы под коронками..и.т.д.2.Постоянные цементы- это фиксирующий элемент, а не защита пульпы от внешних раздражителей, хотя и такую роль они выполняют.3.Идеала, о котором пишет Игорь не бывает, а следовательно пульпа подвергается действию механических и температурных раздражителей, чем подтверждается препарирование живых зубов под анестезией - потому, что БОЛЬНО, боль - это ответ на то , что происходит в пульпе.;. 4.Функции те же, что и до коронки
Вроде все, сильно не бейте, все же женщина=))))))))))))))))))))))))))))
0 # 22 июля 2013 в 19:40 0
И еще, насчет вкладок. Игорь, был пациент 12,11,21,22,23, - все корни.Предлагаете восстановить материалом на стекловолокне( а потом, когда отвалится, выпиливать эти штифты, что может привести к перфо ) или все-таки вкладки будут надежнее?Научите, любое мнение принимаю ко вниманию, а вдруг=)))).