Флюороз

Автор:
Опубликовано: 2163 дня назад (23 июня 2013)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Животрепещущая тема согласно последним дискуссиям в теме про зубные пасты
Курьёзы в нашей практике :) | Нейлоновые протезы
Теги: флюороз
0 # 8 июля 2013 в 00:52 0
Педиатры не всегда "за" витамин Д, так как его применение у детей с отягощенной неврологической соматикой может вызывать ухудшение состояния вплоть до судорог, а ПЭП сейчас диагносцируют у многих.
Паста, которая "с первого зуба", содержит нулевую концентрацию фторидов. Где дилемма?
0 # 8 июля 2013 в 13:53 0
детский элмекс содержит фторид. 500 ppm. "горошинку" пасты на щетку и с первого молочного зуба....
ну и конечно любые таблетки надо назначать с оглядкой на общий анамнез. я о самом частом и общем случае в целом здорового ребенка
0 # 8 июля 2013 в 16:47 0
Элмекс и Аквафреш дают 500 ppm с первого зуба. Колгейт - с 2-х лет. Oral-B Stages тоже дает фториды с двух лет. Про нашу чебурашку РОКС писать не буду. Можно покопать дальше, но общий смысл такой - содержание фторидов в пастах для маленьких детей - это оооооочень дискутабельный вопрос. Есть мнения что можно с рождения, с 2-х лет, с 3-х лет, с 6-ти лет.....
Я для себя приняла наиболее разумным фториды с 3-х лет.
Но в данном случае нет однозначно правильного ответа.
0 # 9 июля 2013 в 18:10 0
в германии одназначно все ассоциации (дет.стом.,всегер. стомат.асс. и пр.) в своих позиционных постановлениях (как это называется по русски???) рекомендуют пасты с 500ррm с первого зуба. т.е. по крайней мере тут у нас дискуссий не возникает...
а почему с трех лет? что меняется в три года?
с приветом

P.S. вот табличка самых ходких в германии паст
http://www.rems-murr-kreis.de/dcm/public/contents/A49..
сначала приведены пасты с 500 потом с 250 (написано не рекомендуем) и с 1000 ppm (написано с 6 лет). чьи это рекомендации не знаю, но просто список хороший. может некоторые из них и в россии продаются...
0 # 9 июля 2013 в 22:07 0
1. по русски это никак не называется, потому что в России к сожалению такого нет, а на английском Guidelines. на сленге гайдлайны :-))) или гайды.
2. Я лично знакома с Prof. Ulrich Schiffner, который President of the
German Association of Paediatric Dentistry и могу точно сказать, что Германия входит в EAPD, поэтому более или менее официальный гайд для Германии http://www.eapd.gr/Parents/F_guilines.htm. Может быть в Германии есть еще ассоциации по детской стоматологии?
2. Kinderzahnpasten / Fluoridgehalt von 500 ppm oder 0,05% Empfohlen fur Kinder bis 6 Jahre - как я понимаю здесь написано детские пасты/фториды... от 500 ppm рекомендуются детям с 6-ти лет? я вообще не знаю немецкий, Игорь, поправьте меня если я не так поняла. А 2-ю и 3-ю красные строки я вообще не поняла....
3. 3 года - это между 1 годом и 6-ю годами :-))))
PS в июне поеду в Мюнхен на конгресс IAPD
0 # 10 июля 2013 в 07:34 0
bis значит до... т.е. с первого зуба до шести лет...
вторая строчка сокращенно значит что вот мол пасты с 250 ppm и мы их не рекомендуем ибо маловато будет
третя строчка пасты бех фторида не рекомендуем ибо вообще нема
четвертая строчка пасты с 1000 и больше для детей пошедших в школу т.е. 6лет...

в приведенном вами "гайде" (и правда смешное слово) написано "low F- paste" что они имели в виду? 500 ведь тоже "low" по сравн. со взрослыми..
и мне кажется германцы пересмотрели это дело где то в 2001/2002 году и подняли в деских пастах с 250 до 500. я нацду еще раз гайд и дам ссылку...в плане подготовки к Мюнхену...
ксате, прикольный междусобойчик мы тут устроили...
:-)))
0 # 11 июля 2013 в 04:58 0
вот... общество только одно...
http://www.kinderzahnheilkunde-online.de/
а гайд вот он... в 2002 они поменяли его
http://www.dgzmk.de/stlgnahmen/Empfehlungen-zur-Karie.. правда по нем. но написано от 6го месяца пасту с мах. 500 ppm велечиной с горошинку и впрерд...один раз в день
со 2го года два раза в день
а с 6 лет (написано когда в школу пойдут) взрослая паста (1000-1500) и фторированая соль...
краткое содержание короче...
0 # 11 июля 2013 в 06:28 0
если я правильно понимаю - по немецки maximal 500 ppm Fluorid означает - максимально 500 ppm фторидов. То есть не более 500 ppm. Тогда английский и немецкий вариант гайда практически совпадают.
Насколько я понимаю - это значит, что паста должна содержать не 500 ppm, а 500 или меньше...
6mo-2 years - tooth cleaning with a small smear of low F-paste - в общеевропейском варианте.
В гайдах нет категоричности о цифре 500 ppm.
Тогда получается, что Колгейт и Oral-B - лохи, раз они выпускают пасты для детей до 2-х лет вообще без фторидов.
0 # 11 июля 2013 в 23:18 0
совершенно верно... вот и я говорю лохи! :-)
интересно, что я учил в Институте что надо 500, а в гайде действ. написано мах 500... интересно... вот и вопрос к Мюнхену назрел. к проф. Шифнеру... :-) но в любом случае получ.,что надо флюорид содержащюю пасту применять...
0 # 14 июля 2013 в 10:13 0
Есть план рабочих совещаний ассоциации, на которых обновляются гайды, этот список составлен на ближайшие годы, так что вряд ли общение с Шиффнером что-то прояснит. Тем паче, что оба эти гайда не содержат ссылки на уровень доказательности рекомендаций по требованиям EBM, а это действительно означает, что они устарели.
Ismail AT, Bandekar RE. и Mascarenhas AK представила два мета-анализа (Evidence level A), где сделан вывод о высоких рисках применения фторидов в возрасте до 6 лет. Гайд же сам по себе имеет уровень доказательности С по градации EBM.
Я не имею на этот счет однозначной убежденности, но по-моему по сравнению с уровнем Колгейта и Oral-B - Элмекс является мелочью.
Сейчас вообще идет тенденция к минимизации фторидов - эта волна пошла после повальной ими увлеченностьи. То ли это веяния моды, то ли реальность - я не знаю, но сегодня на первый план у детей выходят именно кабинетные методы.
0 # 16 июля 2013 в 11:15 0
аргументы ваши хороши... вынужден признать... но спросите если будет досуг г-на проф. что он прописывает своим пац. очень интересно! в свое время я учился у Доцента ныне проф. Циммера (Zimmer) сейчас он в Дюссельдорфе... он входил в совет "мудрецов" кот. давали советы производителям пасты, детским организациям и учереждениям ... Короче специалист. я знаю что это тоже уровень доказательности С... но иммено он нам убедительно доказывал про 500 ppm...
короче пошел метаанализ читать...
0 # 17 июля 2013 в 06:27 0
Я,может, глупость сморожу. Но меня учили в конце 90-х гг, что пасты с фтором нельзя глотать и поэтому применять их мона, только когда человеческий детеныш научится рот полоскать и вообще ему что-то внушить и объяснить можно. Получается, не ранее, а то и попозднее (это уж насколько торопливого развития ребеночек) 3-х лет и выходит...
0 # 17 июля 2013 в 07:49 0
вот и я по такой же логике с 3-х лет назначаю
:-)))
0 # 17 июля 2013 в 14:48 0
естесстно! но пасты производят для мылышей не сладкие и без фруктовых и др. вкусов- чтобы не глотали. и потом мы минимируем кол-во пасты... я не слышел об исследованиях, доказавших, что глотание пасты привело к флюорозу... (не говоря уже о токсичесом воздействие) хотя я все еще метаанализ не прочел...
0 # 18 июля 2013 в 05:04 0
Так, вы меня почти убедили про безопасность применения фторосодержащих паст. Меня только 2 момента останавливают...
1) почему если зубы формируются до 6 лет, у меня на 22 году жизни обнаружились дентикулы (кажется так камни в каналах называются). Мне стоматологи объяснили, что это фтор...
2) почему тогда в инструкции к пасте Рокс написано, что влияние фтора на защиту зубов от кариеса у взрослого человека не доказано? Зачем он вообще тогда нужен этот фтор?

Извиняюсь, если вопросы покажутся глупыми...я же не специалист)
0 # 19 июля 2013 в 00:37 0
Кстати, я выложила одну фотку, там видно мои зубы... Фотка правда не очень хорошая, и на ней не видно самого интересного-внутреннего вида (у меня там на одном зубе такие дырочки черные в эмали...) Договорились со знакомым стоматологом, что сделаем фотографии нормальные, но это будет не на этой недели...
0 # 19 июля 2013 в 12:40 0
Оля, я знаю как решить вашу проблему - удалить все и сделать два красивых съемничка.. Злая шутка, не обижайтесь..
По поводу паст, в т.ч. фторидсодержащих высказываться, пожалуй, уже не буду, достаточно предыдущих ораторов, хотя я бы скорее всего назначала кальций-содержащие пасты в течение 3-4 мес с последующим использованием в течение месяца фторидсодержащей пасты, для "удержания" старательно "запихиваемого" в эмаль кальция.
Вопросы ваши не столь уж и глупые, как для обывателя, особенно второй. Попытаюсь ответить:
1) потому что существует такая вещь, как жизнедеятельность пульпы и ее одонтобластов, которые занимаются продуцированием вторичного (заместительного) дентина в ответ на внешние раздражители (как то, к примеру, кариес), а также возрастные изменения (с возрастом происходит уменьшение просвета пульповой камеры и корневых каналов). Что до дентиклей - они формируются в результате нарушения правильной работы одонтобластов пульпы, что может быть, в принципе, спровоцировано вашим т.н. флюорозом (пишу "так называемым", т.к. в этом вопросе присоединюсь к мнению Екатерины - не видя ситуации во рту, не могу уверенно о чем-то говорить). Я думаю, что избыток фторсодержащих соединений в вашем организме в меньшей мере способствует нарушению физиологии пульпы, нежели наличие повреждений эмали, но это мое ИМХО..
2) действительно, не доказано положительное влияние фтора на эмаль взрослого человека.. равно как и отрицательное... Зато доказан тот факт, что фторапатиты в структуре эмали гораздо устойчивее к внешним раздражителям, нежели гидроксиапатиты..

Пы.Сы. коллеги, чур камнями не забрасывать :))))
0 # 21 июля 2013 в 17:55 0
вот тут то я как раз другого мнения... защитное дествие фторида на зубы врослых и детей (фторид то не знает какого мы возраста!) по моим данным безоговорочно доказанно! и наооборот желание превратить как можно больше гидроксилапатитов в фторидапатиты у совр. коллег пропало, потому сейчас и не рекомендуют таблетки...как Вы думаете Екатерина?
0 # 23 июля 2013 в 01:23 0
доктор, меня все игнорируют :))) Игорь, да я про таблетки вообще даже не заикалась. О, кстати, я, наверное, сильно отстала от современных коллег, но объясните мне, плиз, что там с фторапатитами уже не так, как было раньше? :)
0 # 23 июля 2013 в 19:05 0
не я вас именно понял! Как же иначе кроме таблеток вы превратите гидроксил апатиты в фторапатиты...ну фторирование воды тоже можно, но мы решили что это вообще не то....
а вот при их восприимчивость к кариесу я должен еще почитать, чтобы сформулировать. было исслдование на зубах акул, состоящих почти из чистого фторапатита. они тоже оказались подвержены кариесу, и не обеспечивали такой защиты как локальная апликация фторид содерж. средств... к сожалению не могу пока обяснить точнее и дать ссылки... может кто то знает?