Как вы доступно объясняете пациенту что такое киста,и откуда она взялась?

Автор:
Опубликовано: 2069 дней назад (25 мая 2013)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Ну например
кариозные монстры кушая остатки нерва в канале размножаются и выходят из канала кушать вокруг зуба
А организм пациента борясь с кариозными монстрами окружает их мешочком не давая распространятся дальше

И чем больше кариозных монстров тем больше мешочек....

:-)


PS:

А как Вы боритесь с кистой у Вас в клинике???
Нужны ли прокладки под фотополимеры??? | ADSEAL(материал для пломбирования корневых каналов)
0 # 26 мая 2013 в 22:16 0
я предпочитаю кадинальные методы:либо резекция либо удаление,как правило решаем вместе с хирургом,как оптимальнее поступить!
0 # 29 мая 2013 в 10:35 0
Может попробовать нормально сделать эндодонтию?
и киста уйдёт???

:-)

И чего именно добиваетесь резекцией?
0 # 1 июня 2013 в 17:00 0
в каком смысле сделать нормально эндодонтию?пациент пришел уже с кистой 2-5 мм допустим на 11 какие тут варианты?с интересом вас выслушаю,я пока молодой специалист мне интересно!
0 # 2 июня 2013 в 02:55 0
а резекция-способ убрать источник хронической инфекции
0 # 2 июня 2013 в 13:36 0
Что такое киста 2-5 мм.???

:-)

Я всегда думал что киста начинается с 8 мм. и более......


PS:

А откуда там взялась хроническая инфекция которую Вы хотите убрать резекцией??? И куда она денется после резекции???


PPS:

Провести нормально эндодонтическое лечение зуба говорят зачастую достаточно что бы киста ушла без резекции....

:-)
0 # 5 июня 2013 в 12:11 0
ну не знаю...инфекция именно в этом "мешочке",микробы там живут,продукты жизнидеятельности опять таки,а когда все это нагнаивается?и потом 5мм это мало?хорошо:вскроем зуб,чистим,вымоем,попьем антибиотики,закроем канал и что дальше?так оставить?каласепт-это долго,для пвциента пульпит в 3 посещения вечность!и каласепт не всегда помогает.
0 # 7 июня 2013 в 12:25 0
Виктория
Извините, а Вы в частной клинике работаете или в государственной?

Расскажите как Вы обычно лечите пульпит
(например обострение хр. пульпита, без эксудативных явлений)
подробно если можно
В какой последовательности что делаете
какими инструментами работаете
чем обтурируете
сколько посещений у Вас на это уходит
и т.д.

???
0 # 8 июня 2013 в 21:41 0
работаю в частной.эндодонтия-мех,мед затем крезофен или пульпосептин,2-гутта сиалапекс,3-свш пломба.использую к н файлы,гейтсы.как правило с 10 по 30,затем устья гейтсами!но причем тут обсуждение лечения пульпитов?
0 # 10 июня 2013 в 11:54 0
кстати,Георгий,Вы не отвечаете ни на один вопрос!а только задаете!так что Вы думаете №8
0 # 10 июня 2013 в 21:53 0
По поводу №8 пожалуйста

Вопрос первый:
Расскажите откуда в "мешочке" берутся микробы и засчёт чего они там живут?


Вопрос второй:
Если Вы правильно очистили канал, обработали, провели мед обработку и т.д. то что в таком случае будет с микробами если им нечем будет питаться?
Есть мнение что они издохнут....

Или нет???

Расскажите Вашу версию



PS:

Вы кстати используете коффердам при лечении каналов?
И хорошо ли у Вас получается промыть канал если Вы работаете только до 30 номера??
И чем Вы моете каналы???? И как моете???
0 # 10 июня 2013 в 22:37 0
Вы опять задаете вопрос!"кариозные микробы кушая остатки нерва в канале размножаются и выходятиз канала кушать вокруг зуба".а насчет 30 номера-конечно если в канале 40 со свистом пролетат,то 30 я не ограничиваюсь!опять таки инфекция же у нас за верхушкой!
0 # 11 июня 2013 в 20:43 0
по моему мы отошли от темы......
0 # 12 июня 2013 в 05:01 0
Я вам через час отвечу
щас до дома дойду

можете почитать пока тут
(уберите пробелы из ссылки)
http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=2128&hl=

если Вас конечно пустит,
там форум для врачей
он закрыт от неврачей.....

:-)


PS:

А от темы мы не отошли
Мы пока только выяснили что Вы не совсем понимаете механизмов образования кисты и борьбы с ними.....

:-)
0 # 12 июня 2013 в 08:43 0
судя по тому сколько времени вы проводите в интернете вы наверное не много практикуете,а теория без практики.................и вообще сколько ВРАЧЕЙ столько и мнений!
0 # 13 июня 2013 в 11:18 0
Всем кому интересен оргинал обсуждения
сходите сюда

(уберите пробелы из ссылки)
http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=2128&hl=

если Вас конечно пустит,
там форум для врачей
он закрыт от неврачей.....

:-)



А я опубликую тут выдержки их этого топика.....
0 # 13 июня 2013 в 20:28 0
Лина 6.1.2008, 18:29 Сообщение #1
Новичок

Я на форуме часто читала, что при кисте или прогрессирующей гранулёме на верхушке корня требуется резекция верхушки корня. Это что значит?...отпиливается кусок корня(вместе с кистой или гранулёмой)? И чем отпиливают?...тем же,чем и сверлят зубы?...или чем?
И почему нельзя просто вырезать кисту или гранулёму?
Ответьте,пожалуйста. Спасибо.




Доктор №1 6.1.2008, 19:08 Сообщение #2
Активный участник

Это значит, что хирургическим путем удаляется киста с находящеся в ней верхушкой(ами) корня(ей). Отпиливают бор.машиной с различными вариантами боров и наконечников, смысл одинаков. Нельзя просто вырезать потому, что будет рецидив китсы.




Доктор №2 6.1.2008, 20:54 Сообщение #3
Профессиональный участник
Группа: Администраторы

ну и еще потому, что если не спилить верхушку корня, нельзя добраться к пространству за корнем, а там тоже киста.




Лина 7.1.2008, 22:54 Сообщение #4
Новичок
Группа: Пользователи


Спасибо, что ответили.
А гранулёма, которая не проходит, тоже удаляется вместе с отпиливанием верхушки корня? Или она, в отличии от кисты, лечится по-другому?




Doc 8.1.2008, 0:09 Сообщение #5
Профессиональный участник
Группа: Главные администраторы

Сегодня резекций становится все меньше и меньше. Большинство проблем можно решить простым пломбированием канала, только качественным. По крайней мере у нас в клинике такая операция - дикая редкость.
0 # 14 июня 2013 в 03:47 0
Доктор №4 10.1.2008, 0:16 Сообщение #8
Участник
Группа: Пользователи

Не болтайте ерундой... Резекция верхушки делается не для того чтобы "вырезать кисту и гной" , а для того чтобы сделать ретроградную пломбировку. Кстати без нее смысла в резекциях кроме материального нет.



Доктор №5 10.1.2008, 18:43 Сообщение #10
Профессиональный участник
Группа: Пользователи

Отпиливание верхушки корня ко всему вышесказанному еще имеет и тот смысл что зачастую канал в котором проходит зубной нерв ближе к кончику разветвляется.Эти боковые узкие или латеральные каналы запломбировать довольно проблемно,зачастую именно они и являются причиной "нелечащихся" хронических процессов. Потому срезают верхушку оставляя всего один основной канал который и пломбируют ретроградным путем.Такова теория.На практике латеральные каналы не всегда имеются только на верхушке,xотя такое иx нахождение и преобладает.Насчет плохой доступности к участку кистозной полости позади верхушки корня согласен с Bier.
Просьба к Dikon -выбирайте выражения вы не на базаре!Сюда пациенты заглядывают если вы не заметили.



Доктор №4 10.1.2008, 19:44 Сообщение #11
Участник
Группа: Пользователи

Дорогой Зубодер, давайте по порядку , начнем с того что выражение я тщательно выбрал, то что мой выбор не совпадает с вашим это не является моей проблемой, а проблема в разных базарах. Правду говорить легко и приятно. Давайте я вам про нее частично расскажу. Наличие латеральных или медиальных и любых других каналов не влияет на образование периапикального дефекта при условии герметичного закрытия со стороны полости рта. В том то вся и беда что большинство участников этой ветки воспринимают радикулярную кисту как первичную нозологическую еденицу, вот именно по этой причине и идет дискуссия как лучше ее вырезать, сзади-спереди или сбоку. Получается примерно как при ожоге взять и вырезать все участки покраснения. Я заметил что сюда пациенты заходят и именно по этой причине я пишу здесь об этом, поскольку вы предлагаете вырезать покрасневшие участки при ожоге и это читают пациенты, а потом возникают проблемы.. "мне делали резекцию, а ничего не помогло"
Впрочем если вас смущает что это читают пациенты, давайте перейдем в закрытый форум, заодно обсудим астровские микрощелки
0 # 16 июня 2013 в 13:18 0
Доктор №2 10.1.2008, 21:34 Сообщение #13
Профессиональный участник
Группа: Администраторы

если я срезаю верхушку и вижу там хорошо запломбированный канал, скажите нафига делать ретроградную. Может я чего-то не понимаю, расскажите плиз



Доктор №4 10.1.2008, 21:41 Сообщение #14
Участник
Группа: Пользователи

Так зачем вы верхушку срезаете? От чего бывают радикулярные кисты ? Хотелось бы приобщиться к вашим верованиям

Да нет вопрос был о том отрезать верхушку или достаточно вырезать кисту, не надо . Про пререгативы мы говорить не будем. Что касается ключа дискуссии и допустимости.. Давайте сформулируйте фразу для чего делается резекция.. Я знаю конечно что Питер- культурная столица и типа в лифтах не курят, но все это мне напоминает анекдот когда человек чтобы не оскорбить собеседника говорит.. Милый .. я сейчас отправляюсь на.., а вы быстренько-быстренько впереди меня..
Я к чему веду.., а к тому что если не в теме, лучше не путать пациента. Я кстати не воспринимаю нашу дискуссию как критику


Доктор №2 10.1.2008, 23:04 Сообщение #18
Профессиональный участник
Группа: Администраторы

я прошу провести повторную эндодонтию перед РВК. Если это невозможно, тогда безусловно делается ретроградная пломбировка.
Впрочем я хочу Ваши мысли послушать.
Что касается рецидивов - ну не было пока ттт, у тех пациентов, которых я отследил конечно. Могу снимки поискать на работе.


Доктор №5 10.1.2008, 23:34 Сообщение #20
Профессиональный участник
Группа: Пользователи

К апикотомии приходится прибегать нечасто.Показания-искривленный кончик корня, который терапевты проходить категорически отказываются,отлом инструмента в апексе,продление жизни всяким там зацементированным насмерть зубам которые те же терапевты отказываются пройти.Все это конечно же на фоне выраженных изменений в апикальных тканях.
А что касается взглядов Бира то со своей стороны могу сказать что пару раз попадались случаи когда из-за того что костный дефецт был расположен почти целиком кнутри от верхушки корня и пришлось её(верхушку)резать для создания доступа к кисте.

0 # 16 июня 2013 в 20:25 0
Доктор №4 Вчера, 0:42 Сообщение #21
Участник
Группа: Пользователи

Да ребята ... Печально это все .Даже наводящие вопросы вас не спасают. На самом деле ваша погоня за кистозной оболочкой бессмысленна. Достаточно просто закрыть канал с другой стороны. Оболочку можете оставить .Т.е. если у вас полкорня в кисте не надо его весь пилить. Например при ретроградном закрытии перфораций не надо вырезать корень. Лезть в наполовину запломбированный канал если вы его ортоградно нормально загерметезировали коронкой , а не композитным г-ном, тоже не стоит. С большой долей вероятности все будет нормально
Киста, вернее оболочка- это реакция организма на подтекание через незакрытый канал или через трещину корня, как покраснение кожи - реакция на ожог. Прежде чем хвататься за любой инструмент то-ли для ортоградной техники или ретроградной , остановитесь на 5 мин и задумайтесь зачем и почему вы это делаете и чего вы хотите добиться в конце.. Цель удалить оболочку- неправильная. Поэтому Бировские, а зачем пломбировать если вижу что запломбировано выглядят нелепо. Зачем ты туда полез уже наличие кисты говорит о том что запломбировано ненормально!


Доктор №6 Вчера, 5:25 Сообщение #22
Профессиональный участник
Группа: Пользователи

А зачем вам доступ к кисте ? Если там обострение все равно всю ее вы не вылущите.Я верхушку вообще не отпиливаю. Только до канала в вестибуло-оральном направлении т.е. то место куда нельзя залезть через канал . После резекции на снимке виден тот же самый зуб только интенсивность тени на верхушке несколько меньше. менее травматично .Только пациенту нужно сразу объяснять что вы ему сделали. Одна женщина лечила соседний зуб (не у меня ) так тот доктор сказал ей что никакой резекции ей не делали ,только деньги содрали ,еще и коллег пригласил ,все пялились на снимок так нифига и не поняли .А я потом долго объяснялся с пациенткой. Так что будьте бдительны...


Доктор №7 Вчера, 10:54 Сообщение #24
Профессиональный участник
Группа: Пользователи

Моё понимание проблемы лечения радикулярных кист: ведущим является эндодонтия.
Если рентгенологический размер до 0,7 см - только эндодонтическое лечение. Если невозможо ортоградное лечение -хирургическое лечение ретроградная пломбировка. Если размер очага более 0,7 см эндо хирургическое лечение.
Принцип хирургического лечения - цистэктомия и(или) доступ для ретроградного лечения, а не РВК. Без орто- или ретроградного лечения оно бесполезно. Усечение корня только для контроля пломбировки или ретроградной пломбировки совсем чуть-чуть.
Что касается только эндодонтического лечения, если кто-нибудь покажет снимки успешного излечения кисты размером 2,5 см только эндодонтией буду признателен(если честно,я в это не верю).
А заниматься или не заниматься зубосохраняющей хирургией - вопрос политики клиники. Последние время я склоняюсь к удалениям и имплантациям.



0 # 17 июня 2013 в 06:13 0
Доктор №2 Вчера, 13:36 Сообщение #25
Профессиональный участник
Группа: Администраторы

ну я поясню свои мысли: я согласен, что наличие кисты говорит о ненормальной пломбировке и на мой взгляд ненормальная пломбировка в апикальной части, которую я иссекаю. Я же сказал, что предварительно проводят ортоградную пломбировку. Если же это по каким-то причинам невозможно, тогда ретроградная пломбировка.

Просто так иссекать - безусловно бесполезное занятие. Кстати, считаю, что оболочку кисты надо удалять полностью иначе о каком остеогенезе в этой области может идти речь?



Доктор №7 Сегодня, 15:41 Сообщение #40
Профессиональный участник
Группа: Пользователи

Для чего удалять то ? Любая киста имеет свойство склерозироваться .После резекции на снимках через 3-4 месяца хорошая такая молодая кость .Единственное отличие -уплотнение по зоне демаркации и ячеистость несколько крупнее .

А зачем вы их оперируете если процесс идет в сторону выздоровления ? Вы же сами говорите что склероз т.е . окостенение? ну и какая разница есть там оболочка или нет ,если она ничего не продуцирует т.е.нет роста ?


Доктор №5 Сегодня, 16:15 Сообщение #41
Участник
Группа: Пользователи

Ну ребята вы даете.. Т.е. вы делаете эндо а потом сразу резекцию.. Зачем вы ее делаете? Вы хоть сами то это понимаете.. И после этого вы говорите о денежной стороне? Практически вы ему делаете бессмысленную резекцию. Оказывается еще и за ретроградку дополнительных денег берут?
Я бы на вашем месте занялся бы усиленным чтением литературы по оральной патологии, поскольку ваши с Биром воззрения, мягко-говоря мракобесные. Вы банально не понимаете что и почему вы делаете , у вас есть понятие только для чего