Как вы считаете, есть ли смысл в лоскутных операциях?

Автор:
Опубликовано: 2043 дня назад (20 июня 2013)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Доктора!
По сложившейся у нас традиции, отвечайте честно,так как думаете!
Опрос абсолютно анонимный.
подскажите, как убрать баланс с подковы на имплантах. | Расчетные нормы обслуживания для врачей амбулаторно-поликлинических учреждений (подраз
0 # 9 июля 2013 в 13:40 0
есть один старый,но верный способ оценить состояние пульпы-электроодонтодиагностика,попробуйте Елизавета,как правило эти показатели в пределах нормы.необратимые изменения в пульпе происходят при терминальных стадиях пародонтита,когда карман достигает верхушки корня.пульпа длительное время остается устойчивой к внешним раздражителям,за счет формирования заместительного дентина на стенке канала.вот так меня учили в питере за деньги
0 # 11 июля 2013 в 13:23 0
я предпочитаю не дожидаться перитонита :)))))а у кого вы учились ,Анна,если не секрет ?
0 # 12 июля 2013 в 14:37 0
физиологический и патофизиологически эндодонт и пародонт соверщенно две различные, в 98% случаев не связанные системы... у большинстве пародонтально больных зубов пульпа витальна т.е. стерильна... задумайтесь об этом прежде чем трепанировать и умершвлять живой зуб.
а елси нет эл. прибора, то просто приложите холод... чувствует холод- жив и руки проч... не чувствует, делаем эндо. и не для лечения пародонтита, а для лечения гангрены пульпы.
ни европейская ни американская школа пародонтологии даже не слышала ни о чем подобном! у людей тут глаза на лоб лезут когда я расказываю о плоановом дупульпирование под металокерамику, а если я раскажу еще о депульпирование как способе лечения пародонтита мне за их сердце страшно!
и совершенно не важно учились мы за деньги или без оных. важно кто учил...те кто в институте про резорцин формалин размышляют, даже за деньги ничего лучше рассказать не могут...
0 # 12 июля 2013 в 17:29 0
я училась у доктора Шториной,в Амфоденте-уже много говорила здесь об этом.Игорь-а какая связь между живой и стерильной пульпой?пародонтитный зуб не значит-МЕРТВЫЙ..а живой человек-не значит-СТЕРИЛЬНЫЙ,скорее даже наоборот-потому как живой человек,является прекрасным субстратом для жизнедеятельности бактерий,которые ведут явно паразетический образ жизни на нем ,и в нем :)))плюс-здесь мы обмениваемся мнениями-ежели ваши системы работают-это слава богу:)а вот у нас тут еще системы есть ,и хорошие системы,хочу вам сказать :))
0 # 13 июля 2013 в 00:09 0
связь между живой и стерильной пульпой прямая...надо просто вспомнить понятие гомеостаз... живой и здоровый человек тоже стерилен... естественно на в точках соприкосновения с окружающей средой или точнее в системах и органах являющихся частью окружающей среды (кожа,жкт, мпс и т д) эти системы покрыты кожей или слизистой... совсем другое дело за эпителиальным барьером...под кожей или слизистой мы стерильны...а эмаль это по сути тот же эпитель... только не востанавливается он т.к. не живая ткань... короче живая пульпа стерильна и тут даже спорить не очем. факт.
естественно пародонтитный зуб не мертвый, но вы же предлагаете их трепанировать и пломбировать каналы... т.е. был живой стал мертвый. я вас правильно понял?
единственное, что вы не пояснили это зачем при пародонтите делать эндодонтию... был бы очень признателен...
ах да, об учебе: я учился у Проф. Бернимула (Bernimoulin), создателя одной из первых техник пластических операций по закрытию рецесий десны...
только не подумайте что я хвастаюсь или нос задираю. мне просто в этом плане повезло. И когда я поступал учиться, я даже не знал кто у меня стоматологические предметы преподавать будет. 10 км дальше был другой унивеситет где пародонтологию преподовали из рук вон плохо. я не к тому у кого учитель лучше или хуже... я к тому что устаревшие, явно безсмысленные или даже калечащие техники и системы лечения не стоит применять, даже если они главенствуещие академическое мнение, и годами этаблированы в институтах и на практике. почитайте учебники Линде из Швеции, Плакмана или Клебер из Германии или пародонтологов из Америки. Они наверняка уже переведены... И удивит многое... Пародонтоза нет, депульпировать зубы при лечение пародонтита не надо и так далее...
простите за длинное высказывание... меня просто часто поражает упорство с коим многие колеги отстаивают мнения и методики действующие только на територии СНГ, о которых никто на оставшихся 5/6 земной поверхности никогда не слышал или давным давно оставили за негодностью... хоть какое то подозрение должно же закрасться... самого себя то тихонько спросить можно: "странно, а может это изьян сов. школы стоматологии? почему это только у нас принято?"
С уважением.....
0 # 13 июля 2013 в 20:49 0
значитццца так-по-поводу стерильности пульпы я все-равно не согласна.ну имею я на это право,как индивид?ок,дальше-давайте еще вариант рассмотрим-ШИНИРОВАНИЕ-керамика остается лучшим вариантом для этого-под это все одно надо эндодонтию делать -так?что меня в том числе тут же будет устраивать-по-скольку первый вопрос закрывается сразу же.опять же-не училась пока я у вашего преподпвателя,к сожалению.пока имею ту базу,которую имею.с удовольствием буду читать и впредь ваши послания для нас,может ,что-то ,где-то для себя уже и возьму...однако пока мы спорим брито-стрижено.я в кратце описала,что входит в мое понимание лечения парадонтита.какая схема лечения у вас,Игорь?было бы итересно уже не ругаться,а прийти к пониманию,тк если вы против,значит ,у вас есть достойная ,наработанная методика,поделитесь ею с снг,пожалуйста:)))))
С уважением .
0 # 16 июля 2013 в 08:24 0
да я не ругаюсь... просто удивляюсь! вроде и не зло писал?
методика моя проста и описана выше: профилактика (2- 3 посещения) лечение (deap scaling). через 3-4 месяца повторное зондирование и карманы которые еще кровят и глубже чем 5 мм лечятся лоскутной операцией/ тунелированием и .т.д. по показаниям можно применять резективную или регениративную технику. все просто.
поясните смысл эндодонтии пож..... или вы резорцинете,чтобы зубы стали стабильнее?
0 # 16 июля 2013 в 13:51 0
Елизавета, зачем под МК эндодонтию делать????? Для собственного спокойствия, что вы пациенту травматический пульпит или ожог пульпы во время препаровки под короночку не сделали? Так это, пардон, стрельба из пушки по воробьям.. я под МК без показаний (а протезирование МК показанием к эндодонтии не является) еще ни одного зуба не депульпировала.. и пошлю того доктора, который ко мне направит пацеинта на эндодонтию под МК (хотя это вряд ли произойдет, т.к. я работаю в паре с мужем, который МК и занимается, ему подобные вещи в голову тоже не приходят)...
Теперь для Игоря - зачем депульпировать зубы при пародонтите - по мнению наших (в смысле совдеповских) ученых зуб стабилизируется после удаления пульпы за счет, видимо, анкилозирования после депульпирования.. действительно некоторую стабилизацию сразу после эндодонтии наблюдают, но хватает ее ненадолго, так что большинство исследователей у нас постепенно приходят к мысли, что зубы депульпировать при пародонтите все же не стоит, т.к. зуб с пульпой - это живой зуб и он имеет больше шансов выжить в неблагоприятных условиях, нежели депульпированный.. в принципе, мне это мнение тоже импанирует (видимо из-за моей хронической нелюбви к эндодонтии)...
Что до лоскутных операций - мне кажется, что как раз они в совокупности с шинированием и, естественно, проф. гигиеной и сознательностью пацеинта, дадут гораздо больше положительных результатов, нежели депульпирование зубов..

Что до имплантов - извините, но не всегда эти долбаные импланты все таки приживаются, а оставить человека без фронта (а зачастую именно он в первую очередь и страдает при пародонтите) и не смочь потом имплантировать (в силу каких-либо индивидуальных реакций организма конкретного пациента) - это зло! К тому же, если кость активно борется со своими же зубами (кстати, об этиологии, нас учили, что пародонтит - инфекционно-аллергической природы заболевание, а не только инфекционной), то чем ей будут дороги ваши импланты???
пардон за сумбурность мыслей :))))
0 # 17 июля 2013 в 06:10 0
гы-гы, только что тут на всех наезжала по поводу депульпирования зубов и тут же вычитала: "Кроме того, важно подчеркнуть, что фундаментальные исследования, проведенные под руководством А.В. Цимбалистова (1999) по изучению влияния состояния пульпы зуба на объем реабилитационных мероприятий при комплексном лечении генерализованного пародонта, позволили установить, что развитие этого заболевания сопровождается нарастанием дистрофических изменений в пульпе зубов, а препарирование зубов у пациентов с пародонтитами может явиться причиной гибели пульпы. Кроме того, с помощью объективных методов исследования было доказано, что депульпирование зубов у больных генерализованным пародонтитом приводит к улучшению состояния микроциркуляторного русла и является фактором, влияющим на процесс регенерации тканей после хирургических вмешательств на пародонте. Наличие же генерализованного пародонтита средней и тяжелой степени, несмотря на увеличение объема лечебных мероприятий, должно рассматриваться как показание для депульпирования зубов [А.В.Цимбалистов, В.Д.Жидких, Г.Б.Шторина и соавт., 1999]."

вот :)))
0 # 17 июля 2013 в 13:44 0
вот видите,Кариночка :)),как все замечательно складывается:))))) то есть каждая школа имеет право на жизнь,особенно,когда ее методики действительно дают положительные результаты:))
Игорь,я резорцином не работаю,я шинирую :)))однако,после эндодонтии,а так же скайлинга,зубки уже заметно стабилизируются.а лоскут проводится тоже не везде,а там,где после снятия зубных отложений,картина не улучшилась :))
С уважением..
0 # 17 июля 2013 в 15:35 0
про лоскут это вы верно сказали! попробуйте скайлинг без эндодонтии...
и эфект тот же и зубы живы!
:-))))
0 # 17 июля 2013 в 17:22 0
Игорь,а чем за границей шинируют?неужто проволокой-али гласспаном ? :))))))))))))
0 # 18 июля 2013 в 01:16 0
либо композитом, либо что то типа ретейнира ортодонтического делают (мой любимый способ) а есть и маты(матрицы) пропитаные бондингом... вот вилел даже статью как пломбами в боковых зубаз один спец. шинировал!
главное чтобы интердентальные пространства чистить после шинирования можно было!
0 # 18 июля 2013 в 03:33 0
вижу, Елизавета, вижу, но все равно с этим не соглашусь в плане эндодонтии :))
а вот на тему шинирования - расскажите подробнее, плиз, кто этим активно занимается, чем лучше шинировать (кроме мостовидных протезов)...
0 # 19 июля 2013 в 20:16 0
лучше,чем мк шин пока не придумали.композитные темы всегда однажды ломаются.очень редко служат более 2х лет.я тоже так могу-но не люблю это.керамика красивее и прочнее,а свои деньги я и по-другому заработать в состоянии...
0 # 20 июля 2013 в 12:57 0
Елизавета, если не секрет, как давно вы были на курсах у Шториной? насчет эндодонтии никак с вами не соглашусь. Согласна с Игорем практически во всем выше сказанном)))
0 # 21 июля 2013 в 07:28 0
спасибо Валентина! оч. приятно... есть кстате в группе Хир.стом. тоже темка про Пародонтит/пародонтоз.... оч. увлекательно...
0 # 21 июля 2013 в 15:15 0
Спасибо, Игорь, наши взгляды по вопросам парадонтологии близки. на хир. стом. оч. интересно тоже....
0 # 21 июля 2013 в 21:14 0
да уж, на хир. стоме разгорелся не шуточный спор))) по вопросам парадонта. Боюсь даже втупать в диспут))))))Держитесь Игорь я мысленно с вами))))
0 # 24 июля 2013 в 14:26 0
Валентина,я была год назад.увлекательно так,на свинюшках тренировались :)...