Вопрос к старшим коллегам-терапевтам

Автор:
Опубликовано: 1517 дней назад (28 июля 2013)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Подскажите,пожалуйста,что вы делаете в первую очередь:устанавливаете матрицу и клинья,а затем протравливаете и наносите адгезивную систему? Или можно делать наоборот? Как правильно и почему?
QuickSleeper vs SleeperOne | дайте пожалуйста совет, коллеги
0 # 29 июля 2013 в 22:02 0
Евгений :)))) как долго вы свои реставрации на шестом поколении бонда наблюдаете ?:)))))))))))))))))))))))
PS-лично я не позволю никогда,чтобы мне поставили реставрацию без протравливания :)))заставлю напрячься на 45 секунд больше :))
0 # 29 июля 2013 в 22:55 0
согласна с коллегами
можно использовать 6,7,8, но в ограниченых условиях, как писалось выше у детей например , или после препарирования витального зуба под коронку
0 # 29 июля 2013 в 23:02 0
Адгезия - это, наверно, самая неоднозначная тема в стоматологии. Всё меняется так быстро, что очень трудно уследить.
За последний год я перечитал такое количество литературы на данную тему, что просто жутко становится, но однозначного ответа на все вопросы пока не нашёл.
Большинство исследователей сходится на том, что:
1. Адгезия к эмали гораздо лучше при обычной протравке с использованием 4-го (отдельно праймер и бондинг) или 5-го поколений (праймер и бондинг вместе) бондинговых систем.
2. Адгезия к дентину лучше у самопротравливающих бондинговых систем.
3. Адгезия к эмали всегда лучше, чем к дентину.
Поэтому для прямых композитных реставраций я использую обычную протравку и одноступенчатый бондинг (праймер и бондинг вместе). То же и для фиксации вкладок и накладок.
Если же после препаровки не осталось эмали или её не было вообще, как при кариесе корня, то я использую самопротравливающие системы.
Короче - всё не так просто в нашей жизни.
0 # 29 июля 2013 в 23:14 0
Вообще, о СПА говорили здесь, просто лень повторять
http://vkontakte.ru/topic-1421266_14257486#page_1
0 # 30 июля 2013 в 00:10 0
Ольга! Спасибо, почитал с удовольствием. Жаль только, что так часто дискуссии переходят в ругань. :(
0 # 30 июля 2013 в 01:00 0
а вот вы тоже приложите усилия что бы они не переходили
ага
0 # 30 июля 2013 в 02:19 0
не разделяю вашей иронии по поводу моего окончания ВУЗа, может быть во времена когда вы оканчивали свои ВУЗы это было дико, но я работаю, работаю всего год и не имею возможности наблюдать свои реставрации в долгосрочной перспективе. но опираясь на опыт старших коллег и статью о бондах ( для написания которой я перелопатил уйму литературы по адгезии) я написал вышесказанное. Если есть возражения, готов их принять, но принять в подобающей форме. и прошу в дальнейшем не уходить от сути темы и не переходить на личности. спасибо за понимание) P.S. самопротравливающие
0 # 30 июля 2013 в 05:28 0
Евгений! Я тоже молодой стоматолог, работаю всего 3-й год, тоже читала много хорошего и замечательного про самопротравливающие системы и не слушала более опытных коллег, но спустя 3 года работы... выберу только 5 поколение, а то и 4-е, ничего хорошего в самопротравливающих системах пока нет:( Очень рекомендую послушать Ольгу и Елизавету :)
0 # 30 июля 2013 в 06:10 0
Юля, я не был бы столь категоричным - у самопротравливающих систем есть своё применение (см. выше). Ольга и Елизавета, как я понял из их постов, тоже их используют.
0 # 30 июля 2013 в 06:42 0
Согласен с Ильей - #28
0 # 30 июля 2013 в 07:18 0
хорошо, спасибо, прислушаюсь! а еще тогда вопрос: есть мнение что у многокомпонентных адгезивов при использовании испаряется растворитель и изменяется соотношение элементов и соответственно уменьшается адгезия. что думаете по этому поводу?
0 # 30 июля 2013 в 08:09 0
особенно это касается ацетоновых и спиртовых, поэтому рекомендуют, не до конца использовать адгезив из бутылочки
0 # 30 июля 2013 в 10:45 0
прошу заметить :))что если я и пользую шестое,то обязательно травлю эмаль.а лучше вообще всю полость :))в ином варианте не работаю :))насмотрелась я уже,к сожалению,на отдаленные результаты при работе самопротравливающими системами :))краааайне неэстетичная штука получается :)))
0 # 30 июля 2013 в 10:46 0
Елизавета 1
Буквально сегодня - все травлю, только поменьше - ок 10-15 сек
0 # 30 июля 2013 в 12:54 0
А вообще,Евгений, насчет того, что статью пока написал, кучу литературы перелопатил. Не при мне это говорите. Я тоже статеюшки пописываю. А Екатерина Скатова их написала свыше 90. Так что литературку все почитываем. Вы по ссылочкам пройдите, которые я в посте 29 дала. И мнение коллег Вам будет очень понятно.
Не в обиду, а для разъяснений. Вы мало работаете. По объективным причинам - просто Ваш главный порок пока - молодость, но это очень быстро пройдет :-)) Сама такой была. Эмоций не надо. Просто прислушайтесь к тем, у кого есть результат хотя бы собственных наблюдений (хотя бы - потому что личный опыт врача имеет самый низкий уровень доказательности), раз уж не имеете возможности длительно наблюдать свои работы. Дело в том, что в большинстве статей по понятным причинам не описывают недостатки. Но они есть. А фундаментальные статьи не станут писАть название конкретного адгезива. Рынок диктует свои правила. Поэтому хотя бы личный опыт разных врачей.
0 # 30 июля 2013 в 13:23 0
Олбга, да, спасибо уже почитал и сделал выводы. а литературу и я статью привел чтоб не быть голословным. а что по поводу эмоций - так просто немного обидно предвзятое отношение некоторых коллег ( надеюсь вы позволите мне вас так называть ? )
0 # 30 июля 2013 в 13:50 0
Дополнительная протравка перед использованием самопротравливающих систем ничего не даёт :(. Деминерализованная зона обычной протравки больше, чем та глубина, на которую проникает самопротравливающий адгезив, в результате чего возникает деминирализованная и дегидрированная зона, находящаяся под гибридным слоем. В этом случае повышаются шансы послеоперационной чувствительности, а сила бондинга почти не увеличивается.
Поэтому с конвенциональной протравкой намного лучше использовать 5-ое поколение бондинговых систем.
0 # 30 июля 2013 в 15:56 0
Вообще, мне не понятно,зачем использовать бонд 6 поколения с предварительной протравкой,когда есть бонд 5 поколения,который лучше ?!
0 # 30 июля 2013 в 18:41 0
1)Илья-есть же аква-преп :))
2)Даниил:))так приходится поступать в те моменты-когда в клинике вдруг не оказалось бонда 5 поколения,и пока его привезут-приходится 6 пользовать.потому как у меня в тумбочке его всегда есть,по причине ненужности для меня :))
0 # 30 июля 2013 в 19:58 0
Я очень редко использую увлажняющие агенты (Aqua Prep F - это один из них). Причина заключается в том, что большинство из них по сути являются праймерами из 4-го поколения адгезивов (например, Aqua Prep F - это Hydroxyethyl Methacrylate). В бондинговых системах 5-го и последующих поколений праймер входит в состав бондингового раствора (праймер бондинг или этчинг праймер бондинг), таким образом использование увлажняющих агентов данного типа приводит к повышенному содержанию праймера в бондинговой системе, что ведет к ухудшению адгезии (уменьшению силы бондинга).
В последнее время всё больше исследователей склоняются к тому, что увлажнённый водой дентин самый оптимальный на данный момент вариант подготовки полости к бондингу.
Вы правы - чувствительность уменьшается, но к сожалению за счёт силы бондинга :(