Вопрос к терапевтам и пародонтологам.

Автор:
Опубликовано: 1454 дня назад (30 июля 2013)
Рубрика: Без рубрики
0
Голосов: 0
Сегодня на прием пришла женщина 58 лет с жалобами на самопроизвольные боли (зуб болел с 2 часов ночи не переставая) в обл н.ч. слева. Боль ноющая без светлых промежутков.
На н.ч. мостовидный протез от 8 до 5,
ни 8 ни 5 на холод, тепло, перкуссию (и вертикальную и горизонтальную) не реагируют, на 8 есть маленькая пломба. На верхней челюсти все хорошо, никакие зубы ни на что не реагируют.
Нижний 8 зуб имеет дистальный наклон и пародонтальный карман на язычной и мезиальной поверхностях глубиной около 4-5 мм. При зондировании кармана боль усиливается. Апексы на Rg без пат изменений, карманы не видны. Зуб неподвижен, в кармане есть очень незначительное отделяемое.
Я не стала трепанировать ей 8 зуб, а просто сняла протез, помыла и почистила карман назначила НПВС, скорее всего, увижу ее в пятницу.
Я в затруднении, что это? Обострение хр пульпита или об хр локализ пародонтита? Чего надо было делать с бедной женщиной? Она была очень недовольна.
101 приказ - Продолжительность рабочего времени медицинских работников стоматологических | ProRoot
0 # 30 июля 2013 в 20:28 0
Скорее всего обострение хр.пародонтита!Хорошо бы еще орто посмотреть!Правильно сделали,что сняли протез,должно полегчать!Хорошо еще в таких случаях назначать ротовые ванночки!
0 # 30 июля 2013 в 20:28 0
На мой взгляд, все же обострение пародонтита. Ясно одно, изготавливать новый мостовидный протез нельзя, восьмой под щипцы...Ну, или пусть стоят по одиночке. Восьмой потом все равно удалит.
Мария, а чем, собственно, она осталась недовольна?
0 # 30 июля 2013 в 20:30 0
А Вы зубы в/ч слева на предмет пульпитов смотрели???? Может иррадиация боли. Кажется, что болит внизу, а на самом деле наверху...
0 # 30 июля 2013 в 20:37 0
смотрела, конечно. Там все хорошо, никаких проблем, ни на что не реагируют.
0 # 30 июля 2013 в 20:38 0
Просто нужно отправить женщину к пародонтологу!Т.к это не пульпитные боли!Скорее всего,что-то попало под коронку,началось обострение хр.пародонтита!
0 # 30 июля 2013 в 20:43 0
Я вижу две причины : 1) В десневой карман под коронку попала пища- кюретаж ,мед.обработка ,оставить в кармане лекарство и под временную повязку, если не помогло скорее всего это - 2) обострение Хр.пульпита.Проверить -ЭОД.
0 # 30 июля 2013 в 20:54 0
по моим представленям это точно пульпитные боли...что может быть типичнее ночных спонтанных болей... странно что перкуссия не позитивна... я бы при наличии боли анестезировал 8ку (интралигаментарно) и посмотрел улучшились ли боли...

0 # 30 июля 2013 в 21:19 0
Игорь, я бы не стала делать интралигаментарную анестезию на 8 ой зуб, учитывая, что карман с отделяемым (возможно обострение). Но вот идея хорошая... Я тоже иногда так делаю, когда невозможно установить какой именно зуб беспокоит.
0 # 30 июля 2013 в 21:23 0
я, конечно, прошу прощения, что встреваю в спор корифеев, но: пульпитная боль зачастую иррадиирует - это раз, два - пародонтологическая боль мало чем от пульпитной отличается (а вернее, отличается отсутствием той самой иррадиации), у меня вчера был точно такой же пациент, но у него проблема усугубляется (или наоборот облегчается) тем, что беспокоит 4.3 зуб, единственный на челюсти, за который "цепляется" съемный протез. Зуб был накрыт штампованной коронкой, изначально готовились к эндодонтии, после снятия коронки - не обнаружила никаких причин для депульпирования, почистила зуб, почистила карман, полностью вывела из прикуса и отправила полоскать Гивалексом. Судя по тому, что сегодня не пришел - полегчало.
0 # 30 июля 2013 в 21:38 0
по моим представлениям боли от пульпита и пародонтита весьма различные... может я чем то не прав, научите... ваш пример дорогая Карина по моему не совсем правилен... чувствавал ли зуб холод? если пульпитный зуб вывести из окклюзии он может перестать болет, но пульпит не прошел....
0 # 30 июля 2013 в 21:52 0
2 Игорь
1) при пульпите перкуссия и не должна быть положительной;
2) Холодовая реакция при пульпитах-характерна.
0 # 30 июля 2013 в 21:52 0
Олга, характерна это как? перкуссия не должна быть конечно, но почти всегда положительна... может она просто книг по теории не читала и не знает что не должна быть?
0 # 30 июля 2013 в 21:55 0
Боль при обострении пародонтита может ирадиировать как при пульпите. Сегодня мне это Кучумова, пародонтолог с кафедры тер стома сказала.


Игорь, так, вроде, зуб реагирует на перкуссию при периодонтитах и при гангренозном пульпите, при остальных пульпитах это бывает изредка, это и в учебниках пишут и на практике (во всяком случае, моей) подтверждается. Еще" " перкуссия будет при пульпопериодонтите:-)
При пародонтитах зуб чаще реагирует на горизонтальную перкуссию чем на вертикальную.

0 # 30 июля 2013 в 21:57 0
Перкуссия может быть положительной при запущенных пульпитах. Может, для Вас это странно, но мне крайне редко встречаются пульпиты с положительной перкуссией..
Характерная холодовая реакция - это так: боль следовая, то есть может возникать не сразу при воздействия раздражителя (холода), а после его устранения через несколько секунд, и при этом усиливаться. Ну уж точно проходит не сразу после устранения источника холода. Я на этом акцентируюсь, потому что Вы в своем комменте к посту 1 пропустили отсутствие положительных температурных проб. Может, не заметили, а может, не считаете это существенным. Здесь вспоминается шутка из старинного выпуска КВН: она скакала, прыгала, смеялась, потом ушла, но ощущение осталось:-))
ИМХО, в первом посте речь все же о пародонте...
0 # 30 июля 2013 в 21:58 0
нет я это не пропустил... заметил... и нахожу это не подходящим к остальной клин. картине... в ответ очень хорошо посоветовали ЭОД...
про вертик. и горизонт. чувств. согласен... но мне почему то попадаются пульпитные зубы с пол. перкуссией... а в целом чего спорить, тетенька через неделю еще раз придет, сделают ЭОД и спросят про ощущения... если полегчало- вроде вы правы (хотя может пульпит просто в гангрену перешел)... если нет то я...
0 # 30 июля 2013 в 22:03 0
ЭОД при пародонтитах недостоверную цифирь показывает, вот в чем дело-то...
0 # 30 июля 2013 в 22:03 0
угу
они обычно очень чувствительны такие зубы
0 # 30 июля 2013 в 22:16 0
Кстати, Игорь, а в Германии ЭОД применяется? Я где-то читала, что только для определения витальности пульпы, но никак не для дифдиагностики между гл кариесом и пульпитом, или форм пульпитов между собой...
0 # 30 июля 2013 в 22:18 0
Кажется, сейчас опять перейдем к классификациям...
0 # 30 июля 2013 в 22:22 0
да только для определения витальности пульпы...для осталного то и не надо, но это др. тема... я предпоч. просто холод... но если на зубе коронка то это немного сложнее... в крайнем случае пробная трепанация...
в первом посте кста. как то очень интересно описано: "на холод и т.д. зуб не реагирует... " т.е. зуб девитальный, чтоли? тогда о чем мы говорим?